Вход RSS
Забыл пароль Регистрация

Или войдите на сайт в «два клика» используя: Google Yandex Mail.ru Facebook Twitter Rambler Loginza MyOpenID Вконтакте

Форумы Ногинск-Today » Форум города Ногинска » Трамвай - лицо Ногинска?»
Трамвай - лицо Ногинска?
NaNa Дата: Среда, 05.05.2010, 13:50 | Сообщение # 1
NaNa
Рядовой
Сообщений: 13

Нужен ли трамвай в городе?

 
solnyshkin Дата: Среда, 05.05.2010, 14:20 | Сообщение # 2
solnyshkin
Рядовой
Сообщений: 31

В начале апреля обращался к Главе муниципального образования В.А Хватову, вот что из этого получилось.

Письмо № 1: к Главе муниципального образования «Городское поселение Ногинск Московской области» В.А Хватову.
В начальном варианте не сохранился. Но суть такова: о целесообразности использования общественного транспорта, такой как трамвай в г. Ногинске. Надеюсь админы сайта http://www.gorod-noginsk.ru/ опубликуют его и другое в разделе «Ответы на вопросы посетителей».

Ответ № 1:
«Уважаемый Александр Геннадьевич!
Действительно, трамвай не приносит доходов в городской бюджет, поэтому решено сократить штат. Отменить трамвай сложно, тк старшее поколение все-таки им пользуется.
Пресс-секретарь главы г. Ногинск
Краснова С.П., тел. 514-76-12»»

Письмо № 2 к Главе муниципального образования «Городское поселение Ногинск Московской области» В.А Хватову.

«Уважаемый, Владимир Алексеевич!
Получил ответ на мой вопрос: на целесообразность использования общественного транспорта, такой как трамвай в г. Ногинске; от вашего сотрудника Пресс-секретарь главы г. Ногинск Краснова С.П.
«Уважаемый Александр Геннадьевич!
Действительно, трамвай не приносит доходов в городской бюджет, поэтому решено сократить штат. Отменить трамвай сложно, тк старшее поколение все-таки им пользуется.
Пресс-секретарь главы г. Ногинск
Краснова С.П., тел. 514-76-12»

На полученный ответ, у меня ещё больше возникло вопросов:
1) В чём заключается сложность отменить Трамвай? Что для этого нужно сделать: провести референдум, написать письмо в «Мособлэлектротранс», в Госдуму, Правительству РФ и т.д.?
2) Как мне известно, из неофициальных источников, с начала 2010 года, из-за отсутствия денег в бюджете г. Ногинска, на линию выходят только 2 вагона. Какое тут может быть использование трамвая старшим поколением. Интервал увеличился до 1 часа. Какой же здравомыслящий человек будет ждать трамвай. Подтвердите или опровергните этот факт: на самом деле с начала 2010 г. на линии ходит только 2 вагона?
3) На сайте Транспорт России (ссылка на статью http://www.tr.ru/news/4082) есть статья «C Нового Года трамвай в Ногинске станет аттракционом?».
Выжимка из статья: «Трамвай оказался для города дорогим удовольствием – на организацию перевозок в 2010 году по одному трамвайному маршруту двумя вагонами выделено 20 млн. рублей, в то время как перевозки тридцатью автобусами по восьми городским и одному пригородному маршрутам обойдутся городу всего в 9,296 млн. рублей.». Как такое возможно? . Подтвердите или опровергните факт выделения 20 млн. рублей на организацию перевозки пассажиров двумя вагонами?»


Ответ № 2:
«Уважаемый Александр Геннадьевич!

1. Кроме Вашей, никаких просьб о ликвидации трамвая от жителей не поступало.
2. На маршруте 3 вагона, интервал движения – 15-18 минут.
3. На финансирование трамвайного предприятия выделено около 25 млн.руб., а на автоколонну 1783 (за 2009 г) – 34 млн.руб.

Пресс-секретарь главы г. Ногинск
Краснова С.П., тел. 514-76-12»

 
VORONA_BLACK666 Дата: Среда, 05.05.2010, 15:16 | Сообщение # 3
VORONA_BLACK666
Рядовой
Сообщений: 3

нафиг не нужен. старая ржавая громыхалка.

 
solnyshkin Дата: Среда, 05.05.2010, 17:53 | Сообщение # 4
solnyshkin
Рядовой
Сообщений: 31

а вот ещё на официальном сайте http://www.gorod-noginsk.ru/municipalorder/

город выделит на три месяца лета около 6 молн. руб. на перевозку пассажиров на трамвае.


Paperclip Прикрепленный файл: 16042010izveshenieTRANSPORT.doc Extlink
 
YOMOYO Дата: Четверг, 06.05.2010, 14:02 | Сообщение # 5
YOMOYO
Рядовой
Сообщений: 8

Как автолюбитель скажу, что трамвай только мешается на дороге.
А так по прикидкам-
60квт(это нагуглил) мощность двигателя трамвая, то-есть в час он потребляет 60квт/час (сколько платят юр.лица за квт?,не удалось нагуглить,предположим 4,5р) и так 4,5х60=270 предположим один вагон находится в движении 10часов в день =2700 в день, на линии 3вагона =8100х30дней=243000. Еще налоги (я не бухгалтер, не берусь судить).
КАКАЯ ЖЕ ТАМ ЗАРПЛАТА?

 
YOMOYO Дата: Четверг, 06.05.2010, 14:08 | Сообщение # 6
YOMOYO
Рядовой
Сообщений: 8

А еще инспектора ГИБДД движение по нашим трамвайным путям рассматривают(пытаются)как по встречным.

 
NaNa Дата: Четверг, 06.05.2010, 17:54 | Сообщение # 7
NaNa
Рядовой
Сообщений: 13

трамвай не нужен. нет никакой целесообразности траты денег из бюджета на трамвай. когда трамвай в Ногинске строили, он был нужен городу. а сейчас с какой целью муниципалитет выступает госзаказчиком на трамвайные перевозки?

 
Ногинчанка Дата: Четверг, 20.05.2010, 15:17 | Сообщение # 8
Ногинчанка
Рядовой
Сообщений: 2

hhkh

 
Ногинчанка Дата: Четверг, 20.05.2010, 15:21 | Сообщение # 9
Ногинчанка
Рядовой
Сообщений: 2

Автолюбителям трамвай мешает, он появляется всегде неоткуда! НО трамвай НУЖЕН! В подмосковье только 2 города, где есть трамвай – Коломна и Ногинск! И в Коломне он является основным видом транспорта! Не лучше ли убрать с улиц города маршрутки (с иностранными водителями), которые несут прибыль в карман частных лиц, и наладать работу старого-доброго трамвая.А бюджет трамвайного депо пополнить может реклама на бортах (а не на бортах маршруток). И за этим должны следить местные власти! Это в их силах и в их власти!!!

 
eeg Дата: Четверг, 17.06.2010, 09:08 | Сообщение # 10
eeg
Рядовой
Сообщений: 4

Для красоты он,может быть и нужен, но…. Это опять центр города в шоколаде, а все остальные по-боку.

(Ногинчанке) Автолюбители пересядьте на автобусы и узнаете как работает наш общественный транспорт.

С утра из Успенска доехать до вокзала нереально. Придешь по расписанию, а он уже тю-тю или его вообще не было (обосенно зимой первые рейсы 5-20 утра, а следующий только 5-50. Честь и хвала нашим ВОДИТЕЛЯМ УСПЕНСКИХ МАРШРУТОК – всегда во время приезжают и подождут, даже если ты еще очень далеко от остановки!!!!

 
дюймовочка Дата: Четверг, 06.01.2011, 20:08 | Сообщение # 11
дюймовочка
Рядовой
Сообщений: 3
нафиг не нужен. старая ржавая громыхалка.


 
дюймовочка Дата: Четверг, 06.01.2011, 20:12 | Сообщение # 12
дюймовочка
Рядовой
Сообщений: 3
нафиг не нужен. старая ржавая громыхалка.


ЗНАЧИТ НАДО ЕГО ОТРЕМОНТИРОВАТЬ, ПУСТИТЬ КАК СВАДЕБНОЕ ШОУ-НЕЗНАЮ КАК ПРАВИЛЬНО НАЗЫВАЕТСЯ! НАКЛЕИТЬ РЕКЛАМУ И ОН БУДЕТ САМ СЕБЯ СОДЕРЖАТЬ. УНИЧТОЖИТЬ МОЖНО ВСЕ, А ВОТ ВЗЯТЬ ПОД КОНТРОЛЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ, НЕ КАЖДЫЙ СМОЖЕТ. ЛЕТОМ МОЖНО СДЕЛАТЬ, КАК ДЕТСКОЕ КАФЕ.ХОТЬ ДЕТКИ БУДУТ ПО РЕЖЕ ХОДИТЬ В МАКДОНАЛЬДС. КОРОЧЕ-НУЖЕН БИЗНЕСМЕН, Т.Е. ХОЗЯИН И ГОРОДУ ТОЖЕ…

 
solnyshkin Дата: Вторник, 07.06.2011, 11:53 | Сообщение # 13
solnyshkin
Рядовой
Сообщений: 31

Куда ушёл трамвай?
Вопрос главе города Владимиру Хватову
30 апреля в нашей газете была опубликована информация о том, что администрация Ногинска собирается взять трамвай в муниципальную собственность, так как «Мособлэлектротранс» финансирование Ногинского трамвайного предприятия из-за его убыточности прекратил.
Полный текс статьи можно прочитать по ссылке, т .ч. и размазанные сопли как нужно оставить Ногинский трамвай.
http://www.volhonka-press.ru/index.php?PageName=%EE%E4%ED%E0%20%F1%F2%F0%E0%ED%E8%F6%E0&PageData=640&PageBack=index&date=1307431948&pageName=index&pageName=index
Вот это настоящие «Трамваи»
[img] http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&tex…
И это…
[img] http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&tex…
И это тоже…
[img] http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&tex…
И вы дальше хотите из Своего кармана хотите финансировать вот Это чудо…
[img] http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&a…

 
klim Дата: Четверг, 30.06.2011, 11:00 | Сообщение # 14
klim
Рядовой
Сообщений: 1

Кто бы сказал, в каком из наших городов городской общественный транспорт не убыточен и не дотируется из местного бюджета

 
Karmelit Дата: Вторник, 05.06.2012, 09:13 | Сообщение # 15
Karmelit
Рядовой
Сообщений: 1

Пытался опубликовать статью о трамвае в Ногинских СМИ, но полный игнор. Мнения, противоречащие мнению Лаптева, не поддерживаются нашими СМИ. Поэтому размещаю статью здесь, чтобы знали, что есть в городе трезвомыслящие люди.

О Ногинском трамвае.
Приятно осознавать, что ты первый, кто запустил трамвай в Московской области. Но тяжело сознавать, что ты последний, кто не отказался от анахронизма.
Так нужно ли восстанавливать трамвайное движение в Ногинске в том виде, в котором оно было? Давайте рассмотрим проблему с разных сторон.

Историческая точка зрения.
Трамвайное движение в городе было запущено в 1924г. Это было большое достижение для того времени! Преобладание гужевого транспорта, отсутствие асфальтированных дорог делало трамвай удобным и скоростным средством передвижения. Кажется невероятным, что вскоре после гражданской войны, власти города смогли найти силы и средства на постройку передового вида транспорта.
Прошел почти век. Ногинский трамвай технологически не развивался и оказался в настоящее время самым отсталым видом транспорта: неудобным, медленным, шумным, мешающим другим видам пассажироперевозок, портящим внешний вид города. Не думаю, что гости города, проезжая по перекресткам на автомобилях, тормозя и подпрыгивая на пересечениях дорог с рельсами, лестно отзываются о его руководстве. Наш район ассоциируется не с современным развитым регионом, а с отсталой провинцией.

Техническая точка зрения.
С технической точки зрения, нынешний традиционный трамвай – отживший свой срок вид транспорта. По скорости передвижения он уступает автомобильному транспорту, очень шумен, не маневрен, сложен в эксплуатации. Нет возможности оперативно изменить маршрут движения. Для осуществления перевозок пассажиров необходимо постоянно поддерживать в технически исправном состоянии кроме самих вагонов, ещё и трамвайные пути, контактную электрическую сеть – что тре**ет наличие соответствующих служб и специалистов.
Само по себе трамвайное движение – это «эгоистический» вид транспорта, т.к. тре**ет для себя наличия отдельно проложенного пути, отнимая у города жизненное пространство. Характерный пример тому, мост через реку Клязьма в районе Глухово. В часы пик, постоянная автомобильная пробка у моста и при этом часть моста простаивает(!) под трамвайными путями.
При пересечении трамвайной линии с асфальтовой дорогой металлические рельсы также создают проблему для автотранспорта. Проблема не только в дополнительных ударных нагрузках на подвески автомобиля при переезде рельс. Известно, что железо плохо дружит с асфальтом и при постоянном перепаде температур окружающий рельсы асфальт разрушается, особенно в осенне-весенний период, образуются очень опасные ямы на дороге. Так весной 2011 г. в районе Глухово, при выезде с ул. Сов.Конституции на площадь Ленина вдоль рельсов образовалась сплошная цепочка ям покрытых водой. И вот, в тёмное время суток мне пришлось проезжать этом место. Ещё издали заметил стоящий на обочине площади «жигулёнок», помигивающий аварийками. Когда подъехал к пересечению дорог, принял меры по снижению скорости до минимума, но, тем не менее, одно из передних колес, при приблежении к рельсу, провалилось в яму и с силой ударилось о рельс. Боковой порыв шины, колесо ремонту не подлежит. Менял я колесо минут 10. За это время по обочине дороги со мной выстроились с включенными аварийками еще 7 легковушек!

Экономическая точка зрения.
Сколько стоит возрождение Ногинского трамвая глава района В.Н. Лаптев как-то озвучивал по радио, я не готов был эту цифру запомнить. Если стоимость содержания трамвая объявлена в размере 20 миллионов рублей в год, то восстановление движения обойдётся значительно дороже. Десятки миллионов из бюджета Ногинского района, а не частных денег. И глава района готов их отдать. Может они высокоэффективно вернутся обратно в бюджет в виде прибыли? Отнюдь. О прибыли все умалчивают, потому что и так понятно, что там, где нет пассажиров, там и не будет прибыли. Может в районной казне много денег и их девать некуда? Тогда примите мою подсказку. Направьте средства на улучшение здоровья населения города. Наладьте водоснабжение жилых домов чистой, а не ржавой известняковой водой.
Итак, вернёмся к экономике и к вышеописанному случаю на Ленинской площади. Новое колесо обошлось мне в 2,5 тыс. руб. Как вы думаете, сколько денег в те весенние дни водители города положили на алтарь Ногинского трамвая? Думаю, достаточно, чтобы его не стало. Так и случилось, волею судьбы трамвайное движение закрылось в том же году.

С точки зрения рациональности.
Кто пользовался услугами трамвая, тот помнит, сколько времени на остановке надо ждать появления трамвая, как долго ехать, как при движении мотает вагон из стороны в сторону, как обгоняют вас по соседней дороге маршрутки и бесполезно кричать вагоновожатому: «Остановите мне здесь!». Трудоспособное население не может позволить себе тратить излишнее время на дорогу, поэтому голосует рублём: быть Ногинскому трамваю или нет.
Для городского хозяйства трамвайные линии большая проблема. Летом ямы в асфальте на пересечении рельс с проезжей частью. Зимой невозможно снег убрать с дороги на обочину, т.к. обочины просто нет, там проходят рельсы. Специализированной техники по уборке снега, типа шнекоротора, город не имеет, поэтому используются универсальные погрузчики, которые малоэффективны при уборке большого объёма снега и при своей работе надолго загромождают проезжую часть, создавая дополнительные заторы транспорта.
Посмотрите на существующие съезды с дороги через трамвайную линию по улице 3-го Интернационала. Ежедневный кошмар для владельцев легковушек! Преодоление оборонительного рва, не иначе. Летом бамперами машины цепляются за асфальт, а зимой ещё хуже, чтобы не застрять, на скорости штурмуют ледяной рубеж. А как разогнаться, если это выезд на центральную дорогу? Недалеко до беды!
А отсутствие на остановочных пунктах карманов для заезда автобусов? Даже там, где есть карманы водители маршруток всё-равно не рискуют зимой в них съехать. Автобусам негде останавливаться, как только на проезжей части, перекрывая проезд другим автомобилям. Людям приходится сходить с транспорта на трамвайные рельсы, а если по ним движется трамвай?

Какая необходимость возрождения трамвая?
При всей очевидной напасти от трамвайных линий для автомобилистов города и городских коммунальных служб, некоторые СМИ пытаются создать мнение, что ногинчане выступают за восстановление движения. Например, газета «Волхонка» организует очень интересное интернет-голосование: Богородский трамвай – это… И предлагает следующие варианты ответов: 1. символ города; 2. удобный вид транспорта; 3. необходимое транспортное звено; 4. другое. Не правда ли, многогранное исследование? Все ответы только «ЗА», ни одного против!
В противовес «Волхонке» администрация города на своём сайте тоже провела интернет-голосование о целесообразности датирования расходов на содержание трамвая. Его результаты: 87% респондентов высказалось против неразумного расходования денег.
Так что ещё нужно для принятия решения о прекращении дорогостоящих попыток реанимированния отжившего свой век транспорта? Или мнение большинства населения не является указом для руководства района? Может надо прибегнуть к помощи депутатов, для отстаивания ими интересов своих избирателей или жаловаться на самоуправство новому губернатору области?
Да, в действительности большинству людей всё равно. Запускай движение, не запускай, если они не пользовались им, то и далее не будут. А спросите-ка у автомобилистов, которые составляют значительную часть горожан – вот они-то вам ответят искренне и на родном языке.
Так почему же трамвай, хоть и пробно, но снова побежал по рельсам? Да потому, что за возрождение трамвайного движения активно ратует глава Ногинского района Владимир Николаевич и он, как может, давит на руководство города. Его аргументы:
1. Ногинский трамвай самый первый в истории Подмосковья и надо его сохранить для поддержания лица города перед гостями района.
2. Удобно добираться до некоторых точек города его жителям.
3. Лечение ностальгии коренных жителей по старому городу.
4. Романтизм путешествия по городу на историческом транспорте.
5. Удобно родителям с коляской размещаться в транспорте, т.к. в микроавтобус коляска не влезет.

Контраргументы:
1. Историческое значение трамвая для города среди его гостей можно обозначить значительно более экономичными способами. На основных въездах в город разместить постаменты с трамвайными вагонами и соответствующими надписями. Также можно поставить вагоны в Центральном парке и разместить в них кинопрокат детских фильмов, кафе-мороженное, музей Ногинского трамвая и прочие полезности.
2. На трамвае удобно добираться только пенсионерам и другим категориям граждан, которым никуда не надо спешить. Да и, то, только той части, которая живёт рядом с трамвайными путями и которым по пути.
3, 4. Для лечения ностальгии и романтического настроения достаточно перевести трамвайное депо на самоокупаемость. Стоимость билета приведёт в сознание любого гражданина. А если серьезно, то я предлагаю переложить рельсы по границе Центрального парка, установить вдоль пути макеты исторических зданий города, нарядить вагоны, назначить водителями трамваев вагоновожатых-экскурсоводов и катать ностальгирующую и романтичную публику по периметру парка. Такого рода содержание трамвая обойдётся значительно дешевле для казны и действительно явится визиткой города.
5. Для удобства посадки с коляской в общественный транспорт, надо иметь в городском хозяйстве современные городские пассажирские автобусы и троллейбусы. В Москве уже давно запущены на линию новые модели низкопольных автобусов с широкими дверями. Можно съездить в столицу и лично убедиться в удобстве проезда в новом транспорте с крупногабаритным грузом. Отсутствие ступенек позволяет без труда вкатить коляску в такой автобус, чем затаскивать её в трамвай через 3 высокие ступеньки.

Так существует ли необходимость содержания устаревшего вида транспорта в Ногинске?

Опыт других регионов.
Возьмём, к примеру, опыт столицы нашей Родины. Или не будем брать? Скажут, пример не характерный, сокращение трамвайных маршрутов связано с чрезмерно интенсивной деловой жизнью.
Тогда возьмём к сравнению один из ближних городов с трамвайным движением – Ярославль. Город с богатой историей. Первая трамвайная линия в нём была открыта на четверть века раньше, чем в Ногинске. Лет десять назад я проезжал по Ярославлю на машине и у меня сложилось ужасное впечатление. Узкие центральные улочки загромождались трамвайными путями, народ сновал по дорогам, негде проехать, ощущение, что не хватает воздуха, нет возможности вздохнуть полной грудью!
Второй раз я был в Ярославле этой зимой. Так совсем другое дело! К своему 1000-летию, город не только почистили и покрасили, но и убрали с центральных дорог трамвайные линии. Улицы как будто стали шире и опрятней, передвигаться по ним стало значительно комфортней!

Мои предложения.
Если говорить о возрождении трамвая, то только в новом качестве. Возрождать не старый, допотопный трамвай, а строить новый, скоростной. Но данный проект потре**ет совсем другие капиталовложения. Необходимо будет заменить все старые пути, заменить весь парк вагонов, построить многоуровневые транспортные развязки. Реализация этого проекта явится повторением транспортного прорыва 1924 года. Даешь скоростной трамвай Ногинска 2024 года!
Если смотреть на ситуацию трезво, то самое лучшее решение для города – это демонтировать трамвайные пути. За счёт освободившегося места расширить автодороги до 4-х полосного движения, смонтировать электрические контактные сети и открыть движение троллейбусов! Только троллейбусы смогут составить действительную конкуренцию автомобильному транспорту и явятся, если не прибыльным, то хотя бы малоубыточным городским средством передвижения.

Ещё немного о дорогах города.
Если дороги являются артериями города, то расширение проезжей части позволит вскрыть транспортные тромбы и насытить город кислородом. В представлении людей, современный город олицетворяет собой, кроме наличия современных зданий, ещё широкие светлые проспекты, удобный транспорт, комфортные жилища. Хвала главе Ногинского района В.Н. Лаптеву и архитекторам за их большой вклад в преобразование центральной части города. Старые, безликие здания и пустыри превращены в красивые места обетования. Талантливая градостроительная политика позволила превратить исторический центр не в нагромождение зданий, а в место эстетической гармонии, приятным для труда и отдыха горожан.
А вот о проектировщиках и строителях городских дорог такого не скажешь. Не заметно талантливых результатов их работ, ну, разве что только строительство «лежачих полицейских». Когда днищем автомобиля скоблишь об асфальтовый гребень, хочется вспомнить их поимённо. Весной, когда ещё полно ям на дорогах, и асфальт, вроде, ещё не производят, «полицейских» уже латают и наращивают. И не ведомо тем строителям, что существуют утвержденные нормы на размеры препятствий, места их расположения и, что в судебном порядке можно призвать горе-строителей к ответу.
Так вот, дороги Ногинска – наша беда. Пробки в час пик стали обычным явлением, догоняем по этому показателю Москву. И как не быть автомобильным заторам, когда многие участки дорог заужены, перед перекрёстками не предусмотрены дополнительные полосы для перестроения транспорта и, опять же, мешают трамвайные линии?! Город растёт, строятся современные многоэтажные здания, в расцветающий Ногинск переезжают люди с других регионов на постоянное место жительства, благосостояние жителей улучшается, вечером каждый двор забит до отказа автомобилями и при всём при этом транспортная сеть почти не развивается! Несколько лет назад реконструировали улицу Декабристов и расширили проезжую часть до 4-х полосного движения, но толку мало, так как дорога упирается в узкий мост.
Как правильно справиться с проблемой транспортного коллапса Ногинска? Эту проблему должны помочь решить: а.) талантливый специалист-проектировщик городских дорог (или группа), которого власти должны найти, пригласить, рассмотреть и осуществить проект и… б.) Ногинский трамвай! Да, да! Именно за счёт отказа от пережившего свой век транспорта и освобождения улиц от трамвайных путей, есть уникальный шанс построить современные проспекты для организации беспрепятственного движения пассажиропотока. Наличие удобных дорог даст городу второе лицо и вызовет неподдельное чувство восхищения многочисленных гостей района, в большинстве населенных пунктах которых отсутствует возможность расширения автодорог.
Пусть будет Ногинск, а ещё лучше, Богородск, не только красив, но и удобен для проживания!


Paperclip Прикрепленный файл: _.doc Extlink
 
Форумы Ногинск-Today » Форум города Ногинска » Трамвай - лицо Ногинска?»

НОВОЕ СООБЩЕНИЕ
Опции сообщения:
Прикрепить файл:
(не более 500Kb)